masuda_someoneのブログ

思ったよりも質問が少なかったです。まだ受け付けているのでお気軽にどうぞ。
元増田https://anond.hatelabo.jp/20220312204919
英語原文https://anond.hatelabo.jp/20220313122821

再追記：この増田についたトラバ・ブコメへの返信

id:question_marker 侵攻を支持する人々をどう思うか/そんなチャットしてて大丈夫か、捕まらないか/もし経済制裁が無かったらどのくらい侵攻に関心を示していたか/中国・中国人をどう思うか、仲良くやれそうか聞いてみてほしい

一つ目：元増田にも載せました↓
友達「でも無意味だ。人々はプロパガンダにやられてゾンビのようになっているから政府には逆らわないだろう」
友達「６割のロシア国民は愚かで怠惰だ。ソビエト時代には、戦争はいいものでナチはあらゆるところに巣食っていて略奪はいいことだと教えられていたから」
これで答えになっていると思います。追加でなんか聞きたければお気軽に
二つ目：私たちも恐れていて、今までずっとdiscordで話してきましたが最近はtelegramに乗り換えています。
ただtelegramは日本語の入力がやりにくい（変換を確定するためにエンターを押すと即送信されるとんでもない仕組み。仕方ないからエンターで確定、エンター+別のキーで送信するように設定を変えたがやはり面倒）のと日本語検索が事実上ほとんど不可能（単語完全一致でないと検索できないが、スペースや記号で区切られてない文字の連なりを一単語とみなしている。たとえば「明日は晴れそうだねえ」という文章を検索したい場合は「明日」や「晴れ」では検索できず、「明日は晴れそうだねえ」でないと引っかからない）なので使い勝手がよくありません
三つ目：ウクライナ侵攻の報を見たとたん狼狽して怒っていました。
友達はこのウクライナ侵攻より前からロシアの所業とそれに加えられた制裁についてよく知っており、今回のことについても制裁が加えられるだろうと事前に予測していたので「もし無かったら」はよくわかりません。しかし戦争はすべて悪とはっきり言っていたので経済制裁関係なく反対していたと思います。
四つ目：前は中国政府をそこそこ嫌っていたようですがたぶん今回の件で少し見る目が変わったと思います。もともと中国の文化や歴史には興味があったらしいです

元増田についたトラバ・ブコメへの返信

Q. サンプル数1を一般化するな
A. どこからどうみても明らかにサンプル数1で、多数派の声だと勘違いする人はいないでしょうから逆に断りは不要だと思いました。もちろん増田はその友達個人の意見だと理解しています

Q. 「まさかのときの友こそ真の友」とか「雨天の友」とかあるんじゃね
A. 調べた時にそれは見つけたけど、前者は英語からの輸入で後者は三木武夫元首相の言葉らしいからことわざというには違うような気がしました。まあ増田の個人的な好みです

anond:20220312204919
TorにはBridge 機能があるんですね。増田は詳しくないのでありがたいです

Q. anond:20220312204919
A.

あとどのくらい今の生活に耐えられるか（何週間、何か月、何年）

彼の身バレになりそうなので言いません

一般ロシア人目線で見て今後のシナリオはどうなりそうか（戦争の結末や中長期的に見たロシアの存亡とか）

少し前に友達が自分から言っていたことをそのまま貼ります
友達 "I'm afraid Russia would break like USSR."
増田 "ソ連崩壊のときは何があったの"
友達 "a lot of new countries, hunger, poorness. a lot of criminals. a lot of deaths" （注：チャットなので話し方が適当なことがよくある。ちなみに彼はソ連崩壊より少し後の生まれなのでこれは伝聞と学習によるものだろう）

友達 "Putin's surrounding doesn't like that war. they are losing money that they stole. yachts, mansions, everything. EU and USA are taking away their property"
surroundingという単語は知りませんでしたが「取り巻き」だと直感的に理解できて気持ちよかったです

（例の怪文書を読んでもらったときの感想。ただし友達は原文を見つけて読んだ）
友達 "it's basically true. we're on the verge of World War 3"
増田 "●●さんが真実なんてわかるの？"
友達 "i'm good at analyzing the situation in here. i live here after all"

Q. その友達の周りの人は戦争についてどう思ってるか聞いた？
A. 彼の身バレになりそうなので言いません

id:pandafire 増田の心の声が邪魔すぎる。普通に書き起こして欲しい

anond:20220313122821　こちらをどうぞ

id:aox 相撲の知名度を聞いて欲しいです。巨漢の大露羅とか知ってるのかしら

「世界的に有名だと思う。でも興味はない。大露羅も知らない。相手をリングの外に出せば勝つこと、お相撲さんはとても太ってること、かっこいいお相撲さんは横綱と呼ばれることの３つは知ってる」らしいです

id:peach_333 ロシア人側が言ってる「western」は「西洋」じゃなくて「西側」なのでは？アンジャッシュみたいにすれ違ってない？ロシアは西洋人だけど非西側。

それなら「●●さんは本当に自分のことを西洋人とは思ってないんだな」と聞いたときに「いや、歴史的に西側諸国と東側諸国の対立というのがあって…」などと説明されるはずです。
ですが友達は「今まで私は少しくらいは西洋人だった」と答えました。西側諸国のことを指しているのなら、少しくらいもなにも完全に東側諸国の人なのでこういう答えにはならないでしょう。恐らく文化的なことを言っています。
その後

増田「西洋はどこからどこまでが西洋なの？」
友達「EUとアメリカ」
増田「冷戦時の東西とは関係ある？」
友達「関係はある。だが範囲は変わった。ソ連よりもロシアは弱く小さい」
やはり文化的・情緒的要素に寄ったことを言っていると思います。

id:ryotarox 「> 殺人には絶対反対だから徴兵される気はない」；その気持には賛成だけど、侵略する側の国がこう言えるのは、不公平な気も。侵略される側は、殺すのも殺されるのも嫌だけど、選ぶ必要が生じる。合法化以前の問題。

とりあえず友達に「徴兵断ったら殺されるのでは」と聞いたら「殺すくらいなら殺されるのを選ぶ」と明言していました。本心かは知りませんが。

id:ayumun ロシアではプーチンさんがあちこちに豪華な城みたいな別荘を建ててるとかは、みんな知ってることなの？そういう政権に都合の悪い話が国内で報道されてるのか気になる。

報道されてるかどうかはわかりませんが、友達は知っていてcastleと言っていました

id:Shin-Fedor 生々しい。同情するが、とはいえ被害者意識しかないのもな。自分の国の政権によって虐殺が起こっているのだから、少しは加害者の感覚もあるかと思いきや全てはアメリカのせい、西側のせい、そしてプーチンのせい。

国民であるという理由で自らが加害者だという意識を持つ（＝自罰）なら、同じ理由で国民全員を責める（＝他罰）必要がある。ということを踏まえた上でやはりそう思うのであればもう一度ブコメしてください

id:doko ロシア人も亡命できると良いのにね

実際逃げてる人は相当いて、友達の友達も多くは逃げたらしいです。今はもうできないらしいです

id:ch1248 途中からロシア文学読んでるような気分になってきた。特定の言語の和訳からしか得られない栄養素がある。

申し訳ありませんが友達は英語で話しています。増田は友達が話すくらいの英語はほぼ自力で読めるようになりましたがロシア語はわかりません。
もしかしたら友達の話し方にロシア語由来の考え方が表れているのかもしれませんね

id:gabill グローバル化が進んだ現代では経済制裁の意味が100年前とは違ってきていて、陸・海・空に続く4つ目の軍事領域になりつつある。みんなこれが兵器だとまだ気付いてなくて、罪悪感を抱くことなく無邪気に振り回している

国際法や条約でいくつかの兵器は非人道的とされていますが、そういえば日本では金銭（生活保護）を人権として定めているな、とふと思いました

id:h5dhn9k 話が噛み合っていない気がするのだが……。

チャットの性質的に起こりやすいです。h5dhn9kさんもチャットやってみますか？　今ならdiscordでちゃちゃっとロシア人探して意見聞けると思いますよ。サーバーにもよりますが日本人だと言えば熱烈歓迎されてたとえ拙い英語だとしてもどんどん話せる可能性が高いです（やったことがある）

id:inferio スラブ系って言葉自体がド直球で奴隷系って意味だし西側の東に対する差別意識の激しさは察して余りある。

増田「スラブの語源って何？　Slaveが元だとかсловоが元だとか色々見てどれだかわからなかった」

友達「未詳だ」

だそうです

id:dazed ロシアの友人が、死んでしまった政治家（エフゲニー・プリマコフ）がまだ現役だったと思ってるくだりが本当なら、なかなかに怖い

anond:20220314114812
増田「国葬もやってたみたいだけどなんで今まで死んでたこと知らなかったの？」
友達「政治家などどんどん変わるのに全員わかるわけがない」
増田「国葬ってすごく大々的に報道されるもんじゃない？」
友達「そうでもない。普通のロシア人は政府なんかに興味がない。
テレビで最後に見た国葬はエリツィンので、最後に見た普通の葬式はマイケル・ジャクソンのだ」
増田「（うちの学校では今のマイケル・ジャクソンは９６代目とかいう噂が流れてたなあ）
そうなんだ。なんでエリツィンのは報道されたのにプリマコフのはされなかったんだろう」
友達「エリツィンは大統領だったがプリマコフは首相だった。それにプーチンはプリマコフを好きではなかった」
増田「なんで嫌いだったと思うの？」
友達「プーチンはパラノイアだ。あの長いテーブルは知っているか？」
増田「知ってる知ってる。なら国葬したり銅像建てたりしてるのは見せかけのポーズなのかな？」
友達「もちろんだ。スターリンが死んだ時からずっとそうだ」
増田「そうなんだ」
とはいえ友達はほとんどテレビを見ないらしいのでテレビに関する情報は怪しいと思っています。
BBCでもロイターでもついでにNHKでも、ロシア国外のニュースをいくらでも読んでいる人なので恐らくたまたまでしょう。
メディア規制については確実に私より詳しいので安心してください。

ちなみに増田が友達のことを「●●さん」とよく呼んでいるのに友達は増田のことを名前でほぼ呼ばないのは日本語と英語の性質によります

増田個人の意見

・ロシアでは年取った人間がプーチン支持で、若い人はネットをやってたり英語を知ってたりしてプーチン反対戦争反対が多い。この友達もまだ若い。
これには良い点と悪い点があると思っています。
良い点はもちろん、これからの未来を担う人間が民主主義社会を指向していることです。
悪い点は、ロシアの現状にほぼ関与していないのに責任を負わされた人々は不公平だと強く感じるだろうということです

・ウクライナで成人男性の出国を禁止したのは非情だと思っています。国のために命を捨てる覚悟の人は法律なんかなくとも勝手に残るんだから、この法律は逃げ延びて生きたかった人にしか作用していません。これについて「ウクライナだって必死なんだから仕方ないだろう」とのんきに言っている人は、罪もなく侵略されて逃げたい人の必死さをなんだと思ってるんでしょうか。　あともちろん性差別です。
……とはいえこれで逃げた成人男性と残った成人男性の確執は生まれないだろうと思えば悪くないかもしれませんね。
女性と子供同士の確執は知りません

b.hatena.ne.jp
・これについて「ウクライナは一方的に酷い目にあっている被害者だ。ジュネーブ条約を守らない程度は目をつぶろう」という意見がありますが、ジュネーブ条約とはもともとそういうものです。
攻め入られ蹂躙された国が、ついさっきまで同胞を殺してきた人たちを人道的に扱う。敵国兵士の人権なんかに構っている暇がないときに敵国兵士の人権に構うことを義務付ける究極的に熱く冷たい条約。
まあ最後の改正は1949年だから見つめ直すころかもしれません。
相手が先に条約を破ってきたらこちらも破っていいという条文はないようです。
ちなみにロシアが戦争だと言っているかどうか——「当該締約国の一が戦争状態を承認するとしないと」——にかかわらず適用されます。

第二条〔条約の適用〕
　平時に実施すべき規定の外、この条約は、二以上の締約国の間に生ずるすべての宣言された戦争又はその他の武力紛争の場合について、当該締約国の一が戦争状態を承認するとしないとを問わず、適用する。
　この条約は、また、一締約国の領域の一部又は全部が占領されたすべての場合について、その占領が武力抵抗を受けると受けないとを問わず、適用する。
防衛省・自衛隊：国際連合憲章

・ウクライナはロシアと人種も文化も言語もかなり似ています。ロシア的なものが嫌われればよっぽどうまくやらないかぎりウクライナの人々もとばっちりを受けるのでどうやるつもりなのか気になっています。
……と思っていたらやはりボルシチが避けられたりキエフ（ウクライナ人も使う名称）が避けられたり速攻で食らっているようですね。
友達はネトゲでロシア語を使うと罵倒されると言っていたので、同じくキリル文字を使うウクライナ語も混同されてやられているんじゃなかろうか？　と思って聞いてみたらやはりそうらしいです
（ちなみに、ロシア語で使いウクライナ語では使わない文字はいくつか存在するもののロシア語でしか使わない文字はない）

陰謀論にだまされる人間とだまされない人間を「自分が特別な人間になりたくて」とか「コツコツ勉強してる人に一瞬で優位に立てるから」などと精神的な問題だけで理解するのは間違っていると思います。掴んだ/掴まされた情報が結果的に正しいかどうかは掴んだときの人格や精神状態とは無関係です。考えてもみてください、ロシアのプロパガンダメディアに染まっていた人がある日ネットを見て外のニュースを知ったときのことを。このときこの人が「コツコツ情勢を学んできた人に一瞬で逆転できた」と優越感を感じないだろうと思えるでしょうか？
普通の大人や普通のマスメディアに広く支持されている穏当で地味な情報を取り入れていればまともな知識が得られるのは普遍的なことではありません。限られた時代限られた地域の人だけの特権です

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